記者﹕我想請您談談對目前中國政治改革的看法。

鮑彤﹕我還想說一些。

記者﹕好。

鮑彤﹕既然講到趙紫陽先生，我想就這個機會提出一個問題。我知道
　　　中國政府最近在聯合國簽署了一個國際公約，叫做《公民權利
　　　和政治權利國際公約》。我認為中國政府簽署這個公約是一件
　　　非常好的事情，這意味著中國公民的權利從此有了切實的保
　　　證。而且中國政府認同了這些權利是跟全世界的人權觀念一致
　　　的；如果不一致，在公約上簽名幹嘛呢！所以，一定是不再堅
　　　持所謂中國特點的人權。如果是中國特點的人權，跑到世界國
　　　際公約上去簽字幹什麼呢？既然如此，要取信於天下，取信於
　　　國人，我認為中國政府有很多事情可以做、應該做。有的事情
　　　可能複雜一點，可能要有許許多多的努力。比方說要立法，可
　　　能要立一系列法。有一系列不符合《公民權利和政治權利國際
　　　公約》的法律或者規章。凡是不符合的就要廢除。這些需要
　　　做，但是很可能需要一點時間。但是，我想，有的事情是不需
　　　要時間的。比方說，恢復趙紫陽先生的公民權利和他的政治權
　　　利。這個有什麼困難呢？這要辦什麼手續呢？我從來也沒有聽
　　　說趙紫陽先生有中國的哪個法院判決說他犯了什麼罪，因此剝
　　　奪了他的什麼權。你聽說過嗎？

記者﹕沒有！

鮑彤﹕我沒有聽說過。既然趙紫陽先生沒有經中國任何審判機關判決
　　　說他犯罪，那麼我想他的權利是，憲法規定一個公民有多少權
　　　利，他就有多少權利；憲法規定別的公民有什麼權利，趙紫陽
　　　先生全部都應該享受。對不對呢？

記者﹕沒錯！

鮑彤﹕法律面前人人平等啊。法律面前人人平等啊。如果說法律面前
　　　人人平等，那麼作為公民權利和政治權利來說，我認為趙紫陽
　　　先生跟任何一位中國人、中國的任何一個人只要叫得出他的名
　　　字人，包括領導人、包括最高領導人，我想趙紫陽享有的公民
　　　權利和政治權利，不比他們少一分。如果少一分，中國憲法就
　　　不靈了，就不叫在法律面前中國公民人人平等了。

記者﹕可是換句話來說，趙紫陽先生目前的處境，以及您今天提到的
　　　護照事情的這種處境，在中國還是存在的。這代表著什麼樣的
　　　意義？

鮑彤﹕我認為那是應該屬於中國簽署國際公約以前的狀況。我在報紙
　　　上看到說是簽署條約的時候，說中國一貫關心和保障人權，等
　　　等。我想，這句話恐怕講錯了。至少有一位大家都知道他名字
　　　的先生──趙紫陽先生──，他的公民權利和政治權利在簽署
　　　公約以前並沒有得到保證。如果得到保證的話，我想記者可以
　　　採訪中國的任何一個公民，包括任何一位領導人，對不對。別
　　　人可以接受採訪，趙紫陽也有同樣的權利！根據憲法可以向任
　　　何一個領導人發表自己的意見，那麼趙紫陽先生，我想，應該
　　　也可以。他不會因為向15大寫了一封信就使他的處境惡化。他
　　　生存空間越來越小。這樣來對待一位中國公民，是不允許的，
　　　我認為。

　　　所以，我認為做到這一點，不費吹灰之力。這個事情不涉及現
　　　在中國人均GNP是多少。有人說中國GNP是多少，美國GNP是多
　　　少，因此中國的人權跟美國的人權多了一個差距。我想不應該
　　　存在這個問題。難道中國的GNP要提高到美國的水平才恢復紫
　　　陽的公民權利嗎？拿到這個時候，國際公約才能付諸實行嗎？
　　　我想，要做這一點，不費吹灰之力，易如反掌。不需要它做任
　　　何事情，只需要它不做任何事情。我想，不需要財力、物力，
　　　不需要法律程序，因為現在侵犯趙紫陽公民權利和政治權利的
　　　就是違法，所以，不需要經過任何法定程序，只要執行法律就
　　　行了。我認為，做這樣一個簡單的事情，就能取信於天下。你
　　　是否覺得他採取這個措施就能取信於天下呢？

記者﹕我覺得是一個非常好的看法。我非常同意您的看法。

鮑彤﹕我這是一個很好的建議。我認為，這個「棋子」是在向中國最
　　　高領導層出謀劃策，向他們提供寶貴的建議，使他們能夠取信
　　　於天下。

記者﹕您又回到了中共中央政治體制改革研究室主任的身份。

鮑彤﹕（笑）這只是一個笑話。我只是作為中國的一個老百姓……

記者﹕我知道，我知道……

鮑彤﹕我想，一個老百姓都能理解到，恢復趙紫陽的公民權利和政治
　　　權利，只要實行法律，或者說要政府守法就行了，或者說要政
　　　府不違法就行了。

記者﹕鮑彤先生，今天我非常榮幸的能夠聽您在節目中談到這個事
　　　情，句句都是感情豐富的、從內心發出的言論，使我非常的感
　　　動。

記者﹕鮑彤先生是趙紫陽身邊非常得力的一位助手。我這樣說對不
　　　對，鮑先生？

鮑彤﹕是他的助手。我協助他工作。