記者﹕聽來您日常生活可以接送小孩，您可以在家照顧您的老伴。談
　　　談您對外接觸的程度怎麼樣？

鮑彤﹕接觸程度很自由，很自由。我可以自由地去找我的兄弟姊妹。
　　　我的兄弟姊妹也可以自由地來看我。過去認識我的同學、小的
　　　時候的同學、後來一起工作過的同事，他們都可以來找我。我
　　　也可以跟他們打個電話。比方說，所有來採訪的記者先生，包
　　　括您史先生在內，我都可以拿起電話來接。這個事情都沒有問
　　　題。當然了，有的時候政府的有關部門要跑來。比方說，記者
　　　能不能找我來採訪這個問題，有關部門已經派人跟我談了5次
　　　了。

記者﹕有關部門是哪一個有關部門？

鮑彤﹕有關部門當然是國家公安部。我不知道，他們從來沒有給我出
　　　示證件。他們都告訴我是公安部門的工作人員。我相信大概不
　　　會有人假冒。因為我底下的門有公安部門的人在看著，所以我
　　　相信進來的人都是公安部門的，不會是冒充公安部門的。

記者﹕有道理。那麼您說您對外的接觸程度──行動還是相當的自
　　　由。您有沒有自由到可以去看看趙紫陽先生呢？

鮑彤﹕沒有。這個沒有！我不是有人告訴我你不准去看趙先生，也不
　　　是我不願意見到趙先生。你知道，我是求之不得啊！我跟趙先
　　　生已經快10年沒有見面了。從9年以前的5月開始到現在沒見過
　　　面。我非常想見他。我希望能看看他，看看他身體好不好。我
　　　當然很希望我跟他之間像兩個公民一樣互相來自由自在地談
　　　話、交換任何意見，包括在政治方面的見解。我當然是非常願
　　　意。但是我覺得為了趙先生，也為了我自己，也為了擔心我們
　　　見面的人，所以我想還是不見面為好。因為我聽說，我是從收
　　　音機上聽到的，我從美國之音、法國國際廣播電台上聽到，說
　　　趙紫陽先生在去年15大以前向代表大會全體代表寫了一封信…
　　　…

記者﹕是的。

鮑彤﹕後來呢，趙先生的處境惡化。

記者﹕對。

鮑彤﹕我聽說，他被禁止出外。他過去還能在經過批准出外。在這以
　　　後被禁止出外。我聽說在這以前，有限的親友還可以見他。後
　　　來被禁止了。我甚至於聽說，連他家的電話也不通了。如果這
　　　些情況是屬實的話，那麼我想，我去見趙紫陽先生，肯定會給
　　　趙紫陽先生帶來莫大的麻煩，會使他的處境進一步惡化，會使
　　　他現在得到的在被限制以後的一些活動空間還能不能繼續存在
　　　也成為問題。這件事情是我絕不願意見到的。所以我想還是不
　　　見他的為好。

記者﹕鮑先生也可以說是「6．4」事件的一位可以說是犧牲者吧。鮑
　　　先生，對不對？

鮑彤﹕（笑）我好像沒有犧牲掉什麼東西。我大概犧牲掉的是一副枷
　　　鎖。馬克思講，無產階級失掉的無非是一副枷鎖；除此以外，
　　　沒有什麼可以失去的。

記者﹕鮑先生，我想請您談一下，您對趙紫陽先生的看法。好不好？
　　　您和他在一起共事多久？

鮑彤﹕10（9）年。1980年的5月，到1989年的5月。

記者﹕我聽說，您是安子文先生介紹給趙先生的？

鮑彤﹕我想不會是這樣的。沒有這個事。安子文先生，我一貫叫他安
　　　部長。文化大革命以前他是中共中央組織部的部長。他在中共
　　　中央當組織部長當了20年，1946年到1966年。這個20年當中，
　　　安子文始終是中共中央組織部實際工作的主持人。有的時候他
　　　的職務是副部長，有的時候是正部長。但是他當副部長的時
　　　候，正部長都是兼職。比方鄧小平先生就兼過中央組織部的部
　　　長。但是鄧小平先生顯然不會把他的主要精力放到組織工作上
　　　去。他是放在全面工作上。安子文始終是中共中央組織部實際
　　　工作的主持人，不管他當副部長還是正部長。但是，我到趙紫
　　　陽先生那兒去工作的時候，安部長的身體已經很壞。他當時已
　　　經身患骨癌，擴散了，非常痛苦。我到紫陽那裡去工作，據我
　　　知道，是中共中央組織部的意見，而不是安部長的意見。安部
　　　長當時已經不在中央組織部了。他已是黨校的常務副校長。當
　　　時中共中央黨校校長是華國鋒，第一副校長是汪東興，第二副
　　　校長是胡耀邦，常務副校長是安子文。但是他上了幾個月的
　　　班，他的骨癌就發作了，就臥床不起。

　　　我到紫陽那裡去工作的事情是我自己跟安部長說的，因為安原
　　　來要我到黨校去當教育長。他跟我說，他跟耀邦談過，想要我
　　　到黨校去。他們是想要我到黨校去當教育長。他說胡耀邦同志
　　　表示同意。但當時我在科委工作。科委當時是方毅同志領導。
　　　我去的時候跟安部長說，組織部找我談話，要我到紫陽那兒
　　　去，我說，這樣的話，我就不可能到黨校去了。他說，你到黨
　　　校也來不成，耀邦想調你，跟方毅直接談了，方毅同志說不
　　　行，鮑彤我不能給你。他說耀邦纏得很、份量很重，但是方毅
　　　同志不同意。既然不同意就沒有辦法了。他說，現在到紫陽那
　　　裡去，好，去吧。安部長他跟我說，紫陽，第一，思想敏銳；
　　　第二，待人寬厚，你去吧！到他那裡去可以學到很多東西。他
　　　就跟我講了這麼幾句話。他說，你已經不可能到黨校來了，你
　　　到紫陽那裡去吧。這就是安部長對紫陽的看法。他做了20年的
　　　中央組織部長。我到現在還記得他那兩句話。

記者﹕這兩句話經過10年您跟他的共事，是否印證了呢？

鮑彤﹕我認為，安部長有知人之明。這兩句話放在紫陽身上是非常恰
　　　當的。但是這兩句話當然可以這樣說，那是反映了安子文當組
　　　織部長期間──趙紫陽當省委書記期間──他對他的了解。但
　　　是後來這兩句話的評價已經不夠了。

記者﹕那您是用什麼方式來形容趙紫陽先生呢？

鮑彤﹕我認為紫陽是我們黨的一個非常難得的領導人。他已經不是一
　　　個「思想敏銳、待人寬厚」這樣一個作為人的素質的問題。我
　　　認為他是一個非常好的領導人。我在秦城的時候，有人要我揭
　　　發趙紫陽先生有什麼問題。我說，趙紫陽先生有什麼問題？我
　　　不認為他犯什麼錯。如果他有什麼錯，我倒感覺大概我也犯了
　　　什麼錯！我覺得他做的是正確的。他們告訴我，趙紫陽先生現
　　　在已經不是總書記了，現在可以大膽的什麼問題都可以談。你
　　　可以談趙紫陽到底有什麼問題。我說，我認為趙紫陽沒有問
　　　題。我認為趙紫陽是我們黨非常難得的一位領導人。我說，我
　　　聽說趙紫陽先生不當我們的總書記了，我覺得很難過。我不是
　　　為趙紫陽先生難過，我是為我們黨難過，因為我們黨失掉了一
　　　位難得的領導人。我這樣回答他。